Трудовая книжка: нужно ли делать запись о переименовании должности?

Comments

• Добрый день.
  

  Цитата: Письмо Розздрава вступило в  силу 21.05

  А можно реквизиты этого письма, чтоб почитать непосредственно первоисточник?
• Для начала - да, хочется посмотреть что это за письмо? 
  Письмо как правило носит рекомендательный характер. Поэтому, хочется взглянуть и понять о чем речь. 
  

  Цитата: Унас есть хирургическое отделение в котором проводятся операции как по хирургии так и по пластической хирургии, в ШР стояло как хирургическое отделение.  С вступлением в силу письма Росздрава хирургическое отделение должно называться "отделение пластической хирургии". Соответственно заведующий хирургическим  отделением стала заведующий отделением пластической хирургии. Сделали  наш приказ о внесении изменений в ШР  о том, что на основании письма Росздрава должность заведующий. хирургическим отделением стала называться должность  заведующий отделением пластической хирургии. Письмо Розздрава вступило в  силу 21.05,  приказ о изменении в ШР сделали от 30.06 что новое ШР вступает в силу с 02.07. Теперь в трудовой книжке заведующего я должна сделать запись о переименовании ее должности и сослаться на наш приказ о внесении изменений в ШР. Правильно?

  Нет. Вообще все не правильно! 
  У Вас нарушен порядок по кадровому делопроизводству).
  
  Первое - почему Вы нарушили сроки? 
  
  

  Цитата: Унас есть хирургическое отделение в котором проводятся операции как по хирургии так и по пластической хирургии, в ШР стояло как хирургическое отделение.  С вступлением в силу письма Росздрава хирургическое отделение должно называться "отделение пластической хирургии". Соответственно заведующий хирургическим  отделением стала заведующий отделением пластической хирургии. Сделали  наш приказ о внесении изменений в ШР  о том, что на основании письма Росздрава должность заведующий. хирургическим отделением стала называться должность  заведующий отделением пластической хирургии. Письмо Розздрава вступило в  силу 21.05,приказ о изменении в ШР сделали от 30.06 что новое ШР вступает в силу с 02.07.Теперь в трудовой книжке заведующего я должна сделать запись о переименовании ее должности и сослаться на наш приказ о внесении изменений в ШР. Правильно?

  Почему Вы не учли 2 месяца? Приказ от 30.06, а вступает в силу через 2 дня новое расписание? Здравствуйте, приехали. 
  Второе - Вы уведомляли работника об этом? Судя по всему, нет! 
  
  Статья 74 ТК РФ. Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (действующая редакция)Трудовой кодекс РФ 
   Глава 12 
   Статья 74
  В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.
  О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
  
  Третье: далее вытекает 2 пути: 
  1. Если работник согласен
  2. Если работник не согласен
  
  

  Цитата: Теперь в трудовой книжке заведующего я должна сделать запись о переименовании ее должности и сослаться на наш приказ о внесении изменений в ШР.

  Что это за понятие такое - переименование структурного подразделения? Это в общем приказе у Вас может быть  условие о переименовании. 
  А по конкретному работнику такое определение не применимо. Это ПЕРЕВОД в другое структурное подразделение.
• Цитата: А можно реквизиты этого письма, чтоб почитать непосредственно первоисточник?

  Цитата: Для начала - да, хочется посмотреть что это за письмо?Письмо как правило носит рекомендательный характер. Поэтому, хочется взглянуть и понять о чем речь

  Приказ Минздрава РФ № 298н от 31.05.2018г. «Об утверждении порядка оказания медицинской по профилю «Пластическая хирургия»
  
  

  Цитата: Почему Вы не учли 2 месяца? Приказ от 30.06, а вступает в силу через 2 дня новое расписание? Здравствуйте, приехали.Второе - Вы уведомляли работника об этом? Судя по всему, нет!

  Потому что  у нас с 31.06 по 06.08 пришла проверка Росздрава, и им нужно было показать что в ШР у нас не хирургическое отделение, а отделение пластической хирургии, зав. отделению хирургии главный врач сказала что теперь ее отделение будет так называться, та пожала плечами сказала что ей все равно. Комиссия ушла,  я думала что это ШР только для них, нет, мне главврач говорит что теперь так и будет, написала реквизиты письма и  сделали наш внутренний приказа о внесении изменений в ШР, в одном приказе не только об отделении хирургии, там еще по увеличением ставок, просто главврач говорит зачем столько приказов, собрать все изменения в одном. Работника не уведомляли, это я сама подумала что раз у нас сменилось название отделения и должность значит надо заведующей сделать запись в трудовой.
• Цитата: Приказ Минздрава РФ № 298н от 31.05.2018г. «Об утверждении порядка оказания медицинской по профилю «Пластическая хирургия».

  так это приказ, а не письмо. Понятно.
  
  

  Цитата: Унас есть хирургическое отделение в котором проводятся операции как по хирургии так и по пластической хирургии, в ШР стояло как хирургическое отделение.

  Честно говоря, не понятно почему у Вас встал вопрос об этом только сейчас. пластическая хирургия существует давно во всех номенклатурах.
  
  Приказ Минздрава России от 07.10.2015 №700н - там пластическая хирургия есть - пункт 50.
  
  Есть еще приказ Минздрава России от 20.12.2012 №1183н. Врач-пластический хирург там тоже есть.
  
  

  Цитата: Соответственно заведующий хирургическим отделением стала заведующий отделением пластической хирургии.

  Этот заведующий ведет прием как врач?
  
  

  Цитата: Потому что  у нас с 31.06

  С 30 июня, наверно, и поэтому Вы в этот же день сделали приказ. 
  
  

  Цитата: Потому что  у нас с 31.06 по 06.08 пришла проверка Росздрава, и им нужно было показать что в ШР у нас не хирургическое отделение, а отделение пластической хирургии, зав. отделению хирургии главный врач сказала что теперь ее отделение будет так называться, та пожала плечами сказала что ей все равно. Комиссия ушла,  я думала что это ШР только для них, нет, мне главврач говорит что теперь так и будет, написала реквизиты письма и  сделали наш внутренний приказа о внесении изменений в ШР, в одном приказе не только об отделении хирургии, там еще по увеличением ставок, просто главврач говорит зачем столько приказов, собрать все изменения в одном. Работника не уведомляли, это я сама подумала что раз у нас сменилось название отделения и должность значит надо заведующей сделать запись в трудовой.

  Анна, не обижайтесь, пожалуйста, на то, что я сейчас скажу, но вот я читаю Ваш ответ и удивляюсь: Вы для проверки сделали "филькину" грамоту, при всем при этом подставив по всем срокам свою организацию под штраф, который Вам "прилетит" от трудовой инспекции. Я Вам указала, что сроки Вы нарушили колоссальным образом. 
  Если уж Вы и делали для проверки документ, сделайте его красиво, правильно, с соблюдением сроков!!! Тем более, что врач согласен на изменения. 
  
  

  Цитата: зав. отделению хирургии главный врачсказалачто теперь ее отделение будет так называться, та пожала плечами сказала что ей все равно.

  Вы слова куда пришьете, к чему? 
  
  

  Цитата: Потому что  у нас с 31.06 по 06.08 пришла проверка Росздрава, и им нужно было показать что в ШР у нас не хирургическое отделение, а отделение пластической хирургии, зав. отделению хирургии главный врач сказала что теперь ее отделение будет так называться, та пожала плечами сказала что ей все равно. Комиссия ушла,  я думала что это ШР только для них, нет, мне главврач говорит что теперь так и будет, написала реквизиты письма и  сделали наш внутренний приказа о внесении изменений в ШР,в одном приказе не только об отделении хирургии, там еще по увеличением ставок,просто главврач говорит зачем столько приказов, собрать все изменения в одном.Работника не уведомляли, это я сама подумала что раз у нас сменилось название отделения и должность значит надо заведующей сделать запись в трудовой.

  Пожалуйста, Вы вправе делать не только одно изменение, но верно - с соблюдением сроков, порядка. Вы целиком и полностью проигнорировали статью 74 ТКРФ. Я не понимаю.
• Цитата: Этот заведующий ведет прием как врач?

  Да. Врач пластический хирург.
  

  Цитата: Я Вам указала, что сроки Вы нарушили колоссальным образом.Если уж Вы и делали для проверки документ, сделайте его красиво, правильно, с соблюдением сроков!!! Тем более, что врач согласен на изменения.

  Теперь как нужно сделать? Сделать уведомление заведующей что у нее название должности меняется. Каким числом?  Это будет перевод из хирургического в отделение пластической хирургии? Приказ о переводе на заведующего или все-таки об изменении названия ее должности? Спасибо
  
  

  Цитата: Вы для проверки сделали "филькину" грамоту, при всем при этом подставив по всем срокам свою организацию под штраф, который Вам "прилетит" от трудовой инспекции.

  Согласна что "филькина грамота", вообще не думала что Росздрав попросит кадровые документы, они пришли смотреть отделение пластической хирургии. Я дала ШР,  которое у нас действовало главврач сказала что нужно вот такое ШР, иначе нас вообще закроют. Думала уйдут, вернем прежнее, решило руководство что пусть и у нас будет такое ШР, вот только приказ о внесении изменений нужно сделать.
   Если у зав. хирургическим отделение я спрошу нужна ли ей эта запись в трудовой и она скажет что сама не знает, то как быть, я то знаю что если меняется что либо у работника то надо приказы записи в трудовой, но вот сами работники не придают значения. У нас человек проучился на стоматолога детского, была стоматологом терапевтом, оформили приемом по внутреннему совместительству, спрашиваю нужна ли запись в трудовой что вы теперь еще и детский стоматолог, или вам важнее оставаться стоматологом терапевтом не знает, пожимает плечами, думаю что и здесь также будет, скажу заведующей что раз отделение поменяло название , должность тоже значит запись в трудовой должна быть-думаю что пожмет плечами.
• Попробуем разрулить.
  

  Цитата: Да. Врач пластический хирург.

  Значит, Вам нужно сразу менять и наименование должности.
  Заведующий отделением пластической хирургии - врач- пластический хирург
  
  ПРИКАЗ от 20 декабря 2012 г. N 1183н
  5. Наименования должностей заведующих (начальников) структурных подразделений (отделов, отделений, лабораторий, кабинетов, отрядов и другое) дополняются наименованием должности врача, соответствующей профилю структурного подразделения. Например, "заведующий хирургическим отделением - врач-хирург".
  
  

  Цитата: Теперь как нужно сделать? Сделать уведомление заведующей что у нее название должности меняется. Каким числом?  Это будет перевод из хирургического в отделение пластической хирургии? Приказ о переводе на заведующего или все-таки об изменении названия ее должности? Спасибо

  Нужно сделать приказ апрелем, что наименование должности меняется, структурное подразделение и т.п. Те приказ об изменении ШР.
  Уведомление вручаете апрелем работнику.
  
  Приказ о переводе делаете датой вступления в силу нового ШР - июлем. ДС можно сделать датой, когда работник на уведомлении напишет - согласен.  
  
  

  Цитата: Если у зав. хирургическим отделениея спрошу нужна ли ей эта запись в трудовойи она скажет что сама не знает, то как быть, я то знаю что если меняется что либо у работника то надо приказы записи в трудовой, но вот сами работники не придают значения. У нас человек проучился на стоматолога детского, была стоматологом терапевтом, оформили приемом по внутреннему совместительству, спрашиваю нужна ли запись в трудовой что вы теперь еще и детский стоматолог, или вам важнее оставаться стоматологом терапевтом не знает, пожимает плечами, думаю что и здесь также будет, скажу заведующей что раз отделение поменяло название , должность тоже значит запись в трудовой должна быть-думаю что пожмет плечами.

  Не надо спрашивать, нужно сделать по закону. Есть приказ о переводе - нужно сделать запись о переводе.
  Если работник не согласен с новыми условиями и ему запись не нужна, значит, он увольняется.
• Цитата: Заведующий отделением пластической хирургии - врач- пластический хирург

  У нее это две разные должности, зав. отделением и врач пластический хирург она принята изначально была на две разные должности, значит теперь это будет одна должность? Но мы в ШР только должность заведующего поменяли, ее как врача пластического хирурга не трогали.

  Цитата: Приказ о переводе делаете датой вступления в силу нового ШР - июлем. ДС можно сделать датой, когда работник на уведомлении напишет - согласен.

  Приказ о переводе о чем? О переводе с хирургического отделения в отделение пластической хирургии? Тогда наверно всех кто  там работает нужно переводить. Должность нужно поменять только заведующему

  Цитата: Не надо спрашивать, нужно сделать по закону. Есть приказ о переводе - нужно сделать запись о переводе.Если работник не согласен с новыми условиями и ему запись не нужна, значит, он увольняется.

  Может ей эта запись и не нужна но увольняться она не будет. Зачем? У нее по сути ничего не поменялось, поменялось название отделения, ее должность, а она как работала так и будет, в условиях труда у нее ничего не поменялось, как оперировала так и оперирует. Это я думаю будут ее слова
  
  

  Цитата: Нужно сделать приказ апрелем, что наименование должности меняется, структурное подразделение и т.п. Те приказ об изменении ШР.Уведомление вручаете апрелем работнику.

  Почему апрелем? В апреле мы не знали о приказе Минздрава. Может после 21 мая как оно вступило в силу, в уведомлении пишем об изменении должности структурного подразделения, о том что все произойдет в июле?
• Цитата: У нее это две разные должности, зав. отделением и врач пластический хирург она принята изначально была на две разные должности, значит теперь это будет одна должность? Но мы в ШР только должность заведующего поменяли, ее как врача пластического хирурга не трогали.

  Понимаю. 
  Тогда смотрите по выполняемой работе.
  Если заведующий отделением не предусматривает ведение приема, то оставьте так. Если предусматривает, то - меняйте. Предусматриват, - это значит он и адмнистративную работу ведет как завотделением и плюс прием по специальности. 
  
  

  Цитата: Цитата: Приказ о переводе делаете датой вступления в силу нового ШР - июлем. ДС можно сделать датой, когда работник на уведомлении напишет - согласен.Приказ о переводе о чем? О переводе с хирургического отделения в отделение пластической хирургии? Тогда наверно всех кто  там работает нужно переводить. Должность нужно поменять только заведующему

  Естественно.
  Вы работника уведомили об изменениях, если он согласен - переводите его в новое подразделение. Это ОДНОЗНАЧНО перевод. Нет в таких случаях понятие изменение структурного подразделения. Есть понятие перевод в ДРУГОЕ подразделение. 
  
  Предупреждаете всех, уведомляете всех, согласие -со всех, перевод - всех. 
  
  

  Цитата: Цитата: Не надо спрашивать, нужно сделать по закону. Есть приказ о переводе - нужно сделать запись о переводе.Если работник не согласен с новыми условиями и ему запись не нужна, значит, он увольняется.Может ей эта запись и не нужна но увольняться она не будет. Зачем? У нее по сути ничего не поменялось, поменялось название отделения, ее должность, а она как работала так и будет, в условиях труда у нее ничего не поменялось, как оперировала так и оперирует. Это я думаю будут ее слова

  Читайте статью 74 ТКРФ.
  По какой сути у нее ничего не поменялось, если поменялось у нее подраздение, должность,  простите? Этого мало? 
  Вы ее принимали в одно подразделение, теперь она в другом и Вы считаете, что ничего по сути не поменялось? Изменились СУЩЕСТВЕННЫЕ условия ТД. 
  Статья 74 ТКРФ.
  
  Что значит работнику не нужна запись?
  Не нужна, значит - увольняется пусть. Вы меняете условия. Если она НЕ согласна, это увольнение. 
  
  

  Цитата: Цитата: Нужно сделать приказ апрелем, что наименование должности меняется, структурное подразделение и т.п. Те приказ об изменении ШР.Уведомление вручаете апрелем работнику.Почему апрелем? В апреле мы не знали о приказе Минздрава. Может после 21 мая как оно вступило в силу, в уведомлении пишем об изменении должности структурного подразделения, о том что все произойдет в июле?

  Анна, не удивляйте меня, пожалуйста. Почему 21 мая, а вступает в силу с 2 июля ШР? У Вас нарушение срока - менее двух месяцев!!! 
  
  Почему Вы ориентируетесь на этот приказ именно? 
  Есть приказы, изданные ранее - я Вам их приводила. Вот на них и ориентируйтесь. Они существуют давно. И если Вы занимаетесь пластикой, то это должно было быть давно.
• Цитата: Предусматриват, - это значит он и адмнистративную работу ведет как завотделением и плюс прием по специальности.

  Да. так и есть. Значит уведомление я делаю от 02.04. А  что прописать?  Уважаемый Иван Иванович  уведомляем Вас о том что хирургическое отделение будет изменено на отделение пластической хирургии, ваша должность зав. отделением будет изменена на зав. отделением пластической хирургии-врач пластический хирург. Так можно написать? Остальным сотрудникам нужно сделать просто уведомление что они переводятся из хирургии в отделение пластической хирургии?
• Цитата: Значит уведомление я делаю от 02.04. А  что прописать?

  Вы сначала делаете приказ по организации:
  
  Например, так:  приказ от 01.04.2018 №15
  В целях совершенствования финансово-хозяйственной деятельности, оптимизации и повышения эффективности использования трудовых ресурсов, с целью приведения в соответствие с Приказами Минздрава...приказываю
  ввести с 02.07.2018 в действие новую структуру...
  ввести с 02.07.2018 в действие штатное расписание со штатной численностью .... единиц
  при введении в действие нового штатного расписания осуществить следующие мероприятия.
  
  переименовать структурное подразделение ..... в такое-то   без изменения трудовой функции
  
  Далее, на основании этого приказа вручаете уведомления. 
  В целях совершенствования финансово-хозяйственной деятельности, оптимизации и повышения эффективности использования трудовых ресурсов, с целью приведения в соответствие с Приказами Минздрава..., во исполнение приказа от 01.04.2018 №15 , статьи 74 Трудового ......., уведомляем Вас, что с 02.07.2018 определенные сторонами условия трудового договор не могут быть сохранены и в Ваш трудовой договор будут внесены следующие изменения:
  ..............и указываете что меняется
  
  В случае согласия - с Вами будет подписано допсоглашение
  В случае несогласия - с Вами будет расторгнут трудовой договор по основанию ....   
  
  Что-то в этом роде напишите, чтобы было красиво. 
  
  

  Цитата: Остальным сотрудникам нужно сделать просто уведомление что они переводятся из хирургии в отделение пластической хирургии?

  Всем сотрудникам уведомление на основании приказа в части, их касающейся. Если меняется только подразделение, так и пишите. 
  
  

  Цитата: Остальным сотрудникам нужно сделать просто уведомление что они переводятся из хирургии в отделение пластической хирургии?

  Не переводятся. О переводе будете говорить когда работник согласится. Когда согласится, напишет заявление о переводе - на основании уведомления, тогда сделаете приказ.
• Спасибо